|
Автор |
Сообщение |
Zuhra
Пчёлка
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1938 Откуда: Подмосковье. РП Росинка: 62-1 и 62-4 |
|
2.1.3 Каким я вижу коллектив? |
|
Дорогие росинковцы! На следующий год нашему коллективу исполнится уже десять лет. И мне захотелось открыть именно новую тему с надеждой, что в этой рубрике мы смогли бы обсуждать вопросы общения в поселении. Ведь человек приходит в этот мир, чтобы общаться. Это самое главное умение, которое человек должен приобрести в течение жизни. В поселении мы собрались, чтобы соприкосновение с землёй научило нас быть естественно божественными. Ведь коллектив здесь создается не только для того, чтобы выращивать экологически чистые продукты и дышать свежим воздухом. Чистые продукты, физический труд на свежем воздухе дает нам большую возможность стать самими собой. А что значит "быть самими собой"? Это значит - налаживать связь со своей совестью, со своим божественным началом, а, там, глядишь, и с соседом по участку. И не только налаживать связь, но и полюбить этого соседа.
Я предлагаю в этой теме писать всё, что способствовало бы сплочению коллектива. Например,
- кто-то захотел объявить благодарность кому-то;
- кто-то написал заметку, песни, стихи;
- кому-то захотелось поделиться информацией, ссылками;
- кто-то такое вдруг осознал для себя, что просто хочется об этом рассказать своим;
- кто-то вдруг захочет разместить фотографии из жизни коллектива с добрыми комментариями;
- и таки далее...
Так что, начнём?
Описание: |
|
Размер файла: |
64.39 KB |
Просмотрено: |
16792 раз(а) |
|
_________________ Пусть миру будет хорошо!
Последний раз редактировалось: Zuhra (Вс 23 Ноя 2014 21:01 ), всего редактировалось 1 раз |
|
Сб 15 Ноя 2014 22:17 |
|
|
Zuhra
Пчёлка
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1938 Откуда: Подмосковье. РП Росинка: 62-1 и 62-4 |
|
|
|
Небольшая подборка для красного словца:
|
|
Если, как следует, не влиться в коллектив, то неизвестно во что это выльется.
Одиночество не способствует нормальному кровообращению, нуждающемуся в более обширном организме.
Надо уметь сливаться и с коллективом, что не помешает оставаться самим собой.
Даже чтобы бороться за права личности, необходимо создать коллектив.
Люди вместе могут совершить то, чего не в силах сделать в одиночку; единение умов и рук, сосредоточение их сил может стать почти всемогущим.
Огромная духовная сила человека — чувствовать себя в дружеском коллективе... бороться до тех пор, пока есть в тебе искра жизни.
Личность, сливаясь с коллективом, не теряет себя. Напротив, она достигает в коллективе высшей ступени сознания и совершенствования.
Два человека могут спасти друг друга там, где один погибает.
Суть человеческой натуры: человек повсюду, даже в космосе, — сила коллективная.
|
_________________ Пусть миру будет хорошо! |
|
Сб 15 Ноя 2014 23:04 |
|
|
VV
Светловолосый брат VladimirVas'a
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 2163
|
|
|
|
Могу предложить для чтения книгу Рерих «Община». В ней есть хорошие подсказки, однако, это не означает, что самим думать не нужно.
А также хочу напомнить мудрость древних: изменяешься сам - изменяется мир, которая означает, что начинать надо с себя, а не с «недруга».
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
Pерих Е.И. Агни-йога. Община.doc |
Размер файла: |
572.5 KB |
Скачано: |
691 раз(а) |
|
|
Вс 16 Ноя 2014 18:50 |
|
|
VV
Светловолосый брат VladimirVas'a
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 2163
|
|
|
|
Из современных авторов могу предложить книгу А.А. Ивина «Искусство правильно мыслить», изданную в 1990 году. Читать её всю не обязательно, а вот последнюю главу «Искусство полемики и дискуссии» - можно (для поддержания разговора в теме).
Описание: |
|
Размер файла: |
401.04 KB |
Просмотрено: |
16783 раз(а) |
|
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
A. Ивин. Искусство правильно мыслить.pdf |
Размер файла: |
1 MB |
Скачано: |
1062 раз(а) |
|
|
Вс 16 Ноя 2014 19:23 |
|
|
Елена Премудрая
Парашютистка, певица, комсомолка...
Зарегистрирован: 19.02.2008 Сообщения: 1241
|
|
|
|
Cпасибо, Зухра! Очень нужная и своевременная идея!
Всем нам очень не хватает общения с родственными душами. А ведь человеку так важно понимание и сопереживание.
|
|
Вс 16 Ноя 2014 20:17 |
|
|
VV
Светловолосый брат VladimirVas'a
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 2163
|
|
|
|
В человеческом общении встречаются разные его виды:
1. Спор
2. Полемика
3. Дискуссия
4. Обмен мнениями
5. Беседа (задушевная)
Из словаря Ушакова:
СПОР
спора, м.
1. Взаимное пререкание, словесное (устное или письменно) состязание, в котором каждая из сторон отстаивает свое мнение, доказывает свою правоту. Затеять спор. Вести спор. Горячий спор. Ученые споры. Меж ими всё рождало споры. Пушкин. Длить споры не мое желанье. Грибоедов. Кто устоит в неравном споре: кичливый лях иль верный росс? Пушкин. У Казбека с Шат-горою был великий спор. Лермонтов. Между нами возникали нескончаемые споры. Тургенев. Спор о словах (см. слово).
2. Взаимное притязание (обычно на с уде) на обладание чем-н. Спор об имении. Спор о наследстве.
І Спору нет (вводное слово; разг.) — бесспорно, несомненно. Ты прекрасна, спору нет. Пушкин.
ПОЛЕМИКА
полемики, мн. нет, ж. [от греч. polemikos — военный, враждебный] (книжн.). Спор в процессе обсуждения чего–н. Научная полемика. Литературная полемика. Плеханов был замечательным мастером полемики.
ДИСКУССИЯ
дискуссии, ж. [латин. discussio] (книжн.). Обсуждение какого-н. спорного вопроса для выяснения разных точек зрения; прения. Дискуссия по вопросам литературной политики.
МНЕНИЕ
мнения, ср.
1. Взгляд на что-н., суждение о чем-н., выраженное в словах. Интересное мнение. Придерживаться какого-н. мнения по вопросу о чем-н. По моему мнению. Разделять чье-н. мнение. Обменяться мнениями. Усвоить чужое мнение. || Официальное заключение по какому-н. вопросу, требующему решения (офиц.). Мнение экспертизы. Запросить мнение комиссии. Особое мнение (см. особый).
2. только ед. Оценка, то или иное суждение о ценности чего-н. Быть низкого мнения о чем-н. Быть о себе высокого мнения. Я хорошего мнения о вашем друге.
І Общественное мнение — суждение общества о чем-н., отношение общества к чему-н.; само общество, как источник этих суждений. Считаться с общественным мнением. Благоприятное общественное мнение. Успокоить общественное мнение. Подготавливать общественное мнение.
БЕСЕДА
беседы, ж.
1. Разговор, преимущ. продолжительный и дружеский или деловой. Беседа затянулась далеко за полночь.
2. Лекция с участием слушателей в обмене мнений. Провести беседу.
3. То же, что интервью (газет.). Беседа нашего корреспондента с главой делегации.
Какой вид общения нам нужен (приемлем, необходим) для того, чтобы можно было бы считать поселение, состоящее из 150 участков, состоявшимся коллективом?
Думаю, что все (да так оно и есть). Однако, стремление к гармонии предопределяет отход, по крайней мере, от трёх первых видов общения.
Я часто привожу пример с волхвами: для решения какого-то важного вопроса им требовалось собраться в одном месте. Для чего? Они что, не могли общаться на расстоянии? Дело в силе коллективной мысли. А споров не было, поскольку каждый волхв ещё до приезда на капище имел ответ на вопрос. И нужно было лишь подтвердить совпадение ответов (найденного решения).
Ещё одно замечание. Я уже писал и многократно повторял, что у современного человека личное стоит на первом месте, при этом о коллективном многие даже и не помышляют. Гармония же определяет, скорее всего, равенство между личным и общественным.
Стремитесь быть по образу и подобию? Тогда научитесь отдавать, не думая о себе и довольствуясь малым...
|
|
Вс 16 Ноя 2014 20:53 |
|
|
Zuhra
Пчёлка
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1938 Откуда: Подмосковье. РП Росинка: 62-1 и 62-4 |
|
|
|
5 уроков жизни от Махатмы Ганди
Наше будущее зависит от того, что мы делаем сейчас.
Мохандас Ганди — один из величайших политических и идеологических лидеров. В 1915 году знаменитый индийский писатель Рабиндранат Тагор впервые применил по отношению к Мохандаса Ганди титул «Махатма» — Великая Душа. Однако сам Ганди так и не принял его, считая себя недостойным.
Но на самом деле он сделал очень много для своего народа и его независимости от Англии. А в борьбе за независимость Индии Ганди использовал методы ненасильственного сопротивления — бойкот английских товаров и учреждений, а также нарушение некоторых законов. Также Ганди активно вел борьбу с кастовым неравенством и старался улучшить жизнь «неприкасаемых» настолько, насколько это было возможно.
Несмотря на то, что Ганди занимал довольно высокое положение в обществе, он сам жил очень скромно, носил одеяния монаха и практиковал вегетарианство и фрукторианство.
Этот человек изменил не только себя, но и окружающий его мир, без насилия и жестокости.
Итак, уроки от Махатмы Ганди
1. Меняйтесь
Вы должны быть тем изменением, которое вы хотели бы видеть в мире.
Начинать надо с себя. Если мы хотим изменений, мы должны быть примером. Если у вас получится, люди сами потянутся за вами. Любой может обвинять в неудачах правительство, общество и господа Бога. Любой может жаловаться, но только единицы способны увидеть проблему в себе и начать изменения.
2. Задавайте правильные вопросы
Сила вопроса в том, что он лежит в основе человеческого прогресса.
Задавайте правильные вопросы правильным людям. Качество жизни находится в прямой зависимости от качества задаваемых вопросов. Вы не можете получить нужные ответы, не задавая вопросов. Вы не можете достичь прогресса без пытливого и живого ума.
3. Всегда действуйте
Есть импульс к действию — давайте посмотрим, что сейчас получится. Вы можете разбить один большой план на маленькие шаги и сделать первый шаг прямо сейчас.
Это более философский вариант привычного «Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня». Завтра никогда не наступит, а вчера — это уже прошлое. Мы живем в настоящем. Значит и действовать должны «здесь и сейчас». К тому же, мы никогда не можем быть уверенными на все 100% в том, что завтра вообще наступит.
«Наше будущее зависит от того, что мы делаем сейчас».
4. Прощайте
Слабые не умеют прощать. Прощение является чертой сильного.
То, что человек быстро прощает, совсем не означает его слабость. Наоборот, это является признаком его духовной силы. Лишь слабые не умеют прощать и держат в себе обиду, злость или зависть, которые разъедают его изнутри, делая ещё слабее.
5. Следите за своими убеждениями
Ваши убеждения станут вашими мыслями. Ваши мысли станут вашими словами. Ваши слова станут вашими действиями. Ваши действия станут вашими привычками. Ваши привычки станут вашими ценностями. Ваши ценности станут вашей судьбой.
О чем вы думаете? Во что верите? Каким видите себя и свое будущее? Верите ли в свой потенциал? Каждый раз во время сомнений вспоминайте это изречение. Ведь вы — это то, во что вы верите. Следите за своими мыслями, верьте в свой успех и у вас обязательно всё получится — пусть это будет не с первого раза, а с десятого
Описание: |
|
Размер файла: |
31.84 KB |
Просмотрено: |
16766 раз(а) |
|
_________________ Пусть миру будет хорошо! |
|
Пн 17 Ноя 2014 1:15 |
|
|
Zuhra
Пчёлка
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1938 Откуда: Подмосковье. РП Росинка: 62-1 и 62-4 |
|
|
|
А вот и стих родился:
Меня обидели сегодня, я затаилась и молчу,
И никого я не согрею, уединения ищу.
С обидчиком не стану спорить, ведь знаю точно, что права,
И, напоив свою гордыню, я успокоилась едва.
Зачем-то в небо посмотрела, там было чисто: тишь да гладь,
А солнце с высоты глядело и источало благодать.
Я не противилась, вбирая всю теплоту и солнца свет…
И в этот миг я понимаю, что каждый мог бы так же греть.
А с солнышком уже неделю я не здоровалась совсем,
Весь божий день оно при деле, и светит даром оно всем.
Ты извини меня, родное, опять свернула не туда…
Как всё ж непросто, я не скрою, светить хотя бы иногда!
Описание: |
|
Размер файла: |
671.52 KB |
Просмотрено: |
16760 раз(а) |
|
_________________ Пусть миру будет хорошо! |
|
Пн 17 Ноя 2014 1:36 |
|
|
Volgusha
Гиракал
Зарегистрирован: 27.02.2008 Сообщения: 1140 Откуда: глубины небес |
|
|
|
КЛАССНАЯ статья с изречениями Ганди
_________________ +7 963 634 0035 участок 65-6 |
|
Вс 23 Ноя 2014 20:35 |
|
|
Zuhra
Пчёлка
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1938 Откуда: Подмосковье. РП Росинка: 62-1 и 62-4 |
|
|
|
Костя, спасибо за отзыв. А то я уж сомневаться начала в востребованности этой темы.
_________________ Пусть миру будет хорошо! |
|
Вс 23 Ноя 2014 20:51 |
|
|
Zuhra
Пчёлка
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1938 Откуда: Подмосковье. РП Росинка: 62-1 и 62-4 |
|
|
|
Притча от Марины Таргаковой.
Умирал один учитель. Он был замечательным, и его ученики очень страдали и сожалели о его уходе, они собрались вокруг него, понимая, что это важный переход. Учитель преподавал ученикам свой последний урок. Ученики смиренно вопрошали: «Скажите, пожалуйста, дорогой Учитель, мы за Вами наблюдаем уже столько десятилетий, и всё это время Вы не переставали нас удивлять, но особенно нам удивительна Ваша улыбка сейчас, Вы такой счастливый, спокойный, мы же – несчастны, так как понимаем, что Вы от нас уходите. Поделитесь пожалуйста, что сейчас происходит с Вами» Учитель им отвечал: «Как-то раз меня осенило – я проснулся и подумал, если я проживу сегодняшний день, как итоговый день моей жизни, куда бы я хотел угодить в итоге – в ад или в рай, и я сам себе ответил: «В рай». И тогда я подумал, что каждый мой шаг должен быть райским, потому решил – всем кого я встречу, я буду уделять максимум внимания; я вспомню всех, кого я давно не видел; приму в своё сердце тех, кого я раньше отвергал в своём сознании; извинюсь перед теми, кого я вольно или невольно обидел, постараюсь порадовать не только своих близких, но и всех, с кем буду соприкасаться в сегодняшнем дне, ведь скорей всего я их больше не увижу, а, значит, это последняя возможность подарить свою любовь. Я не стану увеличивать несчастья этого мира своими поступками, своими помыслами, напротив, я буду сегодня полностью на стороне любви… И когда наступил вечер, я лег спать как никогда исполненный счастья… Вот тогда я и подумал: «Боже мой, какой замечательный был сегодня день, он уже был райским, меня ничто не отделяет от рая». На следующий день, проснувшись, я снова спросил себя, а куда сегодня хочу я – в рай или ад? И так я решил себя спрашивать каждый день, и каждый день я проживал осознанно. Поэтому сейчас, лёжа на смертном одре и спрашивая себя, куда я хочу – я со спокойным сердцем отправляюсь в дальнейшее путешествие».
_________________ Пусть миру будет хорошо! |
|
Вс 23 Ноя 2014 21:00 |
|
|
Zuhra
Пчёлка
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1938 Откуда: Подмосковье. РП Росинка: 62-1 и 62-4 |
|
|
|
Вадим Карабинский. Цели поселения или Зачем поселенцы нужны друг другу?
Не буду вдаваться в детали, но в целях создания нового фильма в продолжение «Родовые поместья России :: Зима 2008-2009» нескольким семьям были заданы вопросы:
Откиньте неверие в возможность чего-либо. Допустите, что возможно всё и ваша мысль материальна. Исходя из этого, ответьте:
1. Чего вы хотите достигнуть всем поселением?
2. Зачем поселенцы нужны друг другу?
На мои вопросы никто не ответил, сказали, что не знают, рано пока...
***
К чему это?
Буду рад за информацию о поселениях, в которых чётко названы цели поселения. Я таких не знаю.
Создать поселение – это не цель поселения. Ибо что делать потом, когда поселение создано?
Если цель – просто создать поселение и жить счастливо, то собираются люди именно под эти цели. Каждый по своему понял, что такое «создать поселение» и ещё более по своему, что значит «жить счастливо».
А какова цель поселения?
Что этот огромный коллектив единомышленников хочет материализовать?
Для творения чего они собрались вместе?
Если каждый собрался в поселении, чтобы создать родовое поместье, то где логика? Чтобы создать родовое поместье, селиться рядом с единомышленниками не обязательно. 100 семей – это слишком огромный потенциал, чтобы цель объединения была всего лишь – каждому создать поместье, хозяйство, пространство для жизни.
Должны ли быть у поселения цели, выходящие за пределы поселения?
Должны ли эти цели быть мирового масштаба?
Почему-то именно поселенцы забывают о том, что образ будущего, описанный Анастасией нужно реализовывать. Почему-то сознание резко ограничивается одним лишь поместьем.
Ни в коем разе не заявляю, что нужно отложить поместье на второй и план и заняться чем-либо масштабным. Заявляю, что в силах каждого поселенца и тем более поселения вести масштабные проекты по улучшению мира.
Естественно масштабы должны расти пропорционально силам: сначала поселение, потом район, потом область, потом страна. Но если действовать стратегично, то можно создавать поселение так, что мир вокруг будет улучшаться.
Но это возможно только, если у поселения есть цель улучшать мир.
«Улучшать мир» - не означает безкорыстно помогать людям в ущерб себе. Наоборот, если действовать стратегично, то проекты должны быть одновременно и значимыми, и коммерческими. Если проект даёт доход поселенцам, то миру они могут помогать значительно быстрее и легче.
Но для этого нужно, чтобы у поселения была цель вести значимые и коммерческие проекты.
Вы когда будете решать, какова цель вашего поселения?
Когда разные люди с разными целями (или без целей) на века поселятся вместе?
Или сейчас, когда есть ещё возможность найти людей, которые хотят жить в поселении с общими целями?
Представляете ли вы последствия того, что разные-разные люди (разный возраст, статус, опыт, религия, убеждения, сила воли, чистота помыслов – всё разное) поселились рядом, не договорившись заранее, что хотят вместе сделать в этой и следующих жизнях?
Поселились на авось, рассчитывая, что когда-нибудь найдут время, чтобы выбрать из множества личных целей несколько общих, вдохновляющих на действия всех.
Ещё больший авось в том, что они рассчитывают, что когда-нибудь все соседи настолько просветлятся, что услышат друг друга, поймут и готовы будут принять цели друг друга.
Авось авосем погоняет
***
По-моему, надёжнее такая последовательность:
1. Сформулировать личные цели на жизнь и следующие поколения
2. Придти к единогласию в своей семье
3. Озвучить свои цели и стратегию
4. Найти единомышленников не только по мировоззрению, но и по сформулированным целям
5. Придти к единогласию в группе
6. Сформировать инициативную группу для создания поселения
7. Цели поселения озвучить в образе поселения
8. Искать соседей, желающих жить и действовать едино
Не подразумеваю никаких колхозов, общин, гуру, сект и фанатизма. Прошу взять из моих мыслей не руководство к действию, а рациональное зерно и облечь его в свои чувства и мысли.
Не подразумеваю никакой однобокости и узости. Прошу самостоятельно дополнить рациональное зерно из моих мыслей недостающими деталями и пластами смысла.
***
В нашем поселении (Карельское Залесье) мы ещё не пришли ни к одной общей цели. Редко цели выходят за пределы поместья или поселения. Живём дружно, но каждый сам по себе. Помогаем друг другу практически безотказно, но не достигаем общих целей.
Мы же с Любимой хотим не только создавать поместье и поселение, но и преображать всё пространство вокруг: начиная с прилегающих лесов и заканчивая другими странами.
Что делаю я в этом направлении, вы знаете (зелёные СМИ, фильмы, книги и описание личного опыта в дневнике практикующего анастасиевца). А Любимая добавила в мою стратегию свои желания, от чего стратегия стала значительно полнее, особенно на этапах ближайших лет.
С нашими целями соседи согласны, но участвовать в них или не видят смысла, или считают преждевременными, или не хотят тратить на это время.
Мы сформулировали свои цели и выложили в дневник поселения первую версию. Надеемся на обсуждение.
Но главное – мы ищем среди вас наших будущих соседей, которые видят смысл в том, чтобы у поселения была цель и эта цель была принята всеми пожелавшими жить вместе.
Ссылку на наше видение целей и стратегии поселения давал в твиттере поселения >>
_________________ Пусть миру будет хорошо! |
|
Вс 23 Ноя 2014 21:11 |
|
|
Елена Премудрая
Парашютистка, певица, комсомолка...
Зарегистрирован: 19.02.2008 Сообщения: 1241
|
|
|
|
«По-моему, надёжнее такая последовательность:
1. Сформулировать личные цели на жизнь и следующие поколения
2. Придти к единогласию в своей семье
3. Озвучить свои цели и стратегию
4. Найти единомышленников не только по мировоззрению, но и по сформулированным целям
5. Придти к единогласию в группе
6. Сформировать инициативную группу для создания поселения
7. Цели поселения озвучить в образе поселения
8. Искать соседей, желающих жить и действовать едино»
Нам уже эта последовательность не грозит.
…По моим ощущениям, учиться жить, взаимодействовать вместе можно только постоянно проживая в поселении (и то непросто, и с переменным результатом, учась на ходу прописным истинам общежития), для этого же надо создать условия для постоянного проживания (в зависимости от потребностей), и что ещё важнее - решиться на переезд.
И как не грустно, заботиться и решать проблемы вселенского масштаба можно лишь, когда у тебя есть средства, которые ты можешь позволить оторвать от своего поместья, как в случае Карабинского.
Как-то грустно и безысходно получилось!
Зухра, засвети!!!
|
|
Пн 24 Ноя 2014 12:31 |
|
|
Алёна Саяпина
участник
Зарегистрирован: 16.10.2014 Сообщения: 420 Откуда: ПРП Росинка: поместье 46-10. Моб.тел.: 8-967-246-28-78 |
|
|
|
"Найти единомышленников не только по мировоззрению, но и по сформулированным целям
5. Придти к единогласию в группе "
Есть примеры среди моих друзей, которые вместе начинали дело и имели одну цель, через несколько лет выяснилось, что каждый по-своему видит значение сказанного, хотя сначала все были едины. Люди меняются, и цели тоже меняются, бывает, и это нормально.
Думаю, оптимально было бы, если цель будет большаааая, а в ней маленькие подцели-стороны, и желающие могут выбрать себе подцель, которая близка и которую хочется воплотить, итак, каждый, воплощая свой кусочек, вносит вклад в общую цель
Алёна
_________________ Родовое Поместье 46-10 |
|
Пн 24 Ноя 2014 17:49 |
|
|
VV
Светловолосый брат VladimirVas'a
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 2163
|
|
|
|
Лена, грустно и безысходно получилось у Карабинского. Это его образ, это его мнение. Но у тебя-то есть свой образ, своя мечта - самая близкая и родная. Вот и занимайся её воплощением. Совсем недавно ты вернулась с огорода, где могла бы поднять голову к ночному небу и заявить Вселенной: «А на Земле быть Росинке!» Делов-то... А каков результат!!!
Должок, значит, записываем тебе: произнести устную декларацию небу о наших намерениях.
Анастасия не видела непреодолимых препятствий своей мечте. А мнение Карабинского для тебя - разве помеха?
|
|
Пн 24 Ноя 2014 21:05 |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|
|